Catégorie : Train d’atterrisage

Caissons de train – Partie 2

Suite de la partie 1 dans laquelle je m’interroge sur la longueur des couples C1 et C2 qui forment le caisson de train.
Je n’ai pas encore la réponse.
Pour rappel, les vues de dessus et dessous ne s’entendent pas et les dimensions données par Tissot ne s’accordent pas non plus entre elles, pour N1 aussi , ce qui compromet le reste.
Caisson de train TC vue dessus avec cerclage du puis de train pour eclaircissements

J’ai encerclé en orange une partie qui a le mérite de poser aussi des questions.
On voit bien le trou pour le montage de la jambe de train ainsi que le voile V1 en arrière, donc en bas sur le dessin.
La baguette en travers de 18×24 qui vient en renfort, sera recouverte par un morceau qui viendra aussi couvrir une partie de C2.
Pour que ce soit plus clair, une photo.

Vue des couples de caisson de train sur le TC d'Aerobézier

La même chose une fois les renfort posés et le caisson fermé.
Caisson de train TC fermé par Aerobézier

Vous allez me demander, mais alors, pourquoi ce billet de blog sur le caisson ?

Sur le caisson fermé, vous voyez bien l’épaisseur de contreplaqué qui vient se positionner dans les encoches de C2.
Ce contreplaqué vient aussi reprendre la baguette du voile V1.
Reprenons le plan de Tissot.
Couple 2 du caisson de train sur le TC
C2 a des encoches inférieures et supérieures de 124mm par 8mm, car le gousset qui vient s’insérer fait 8mm d’épais.
Jusque là c’est bon.
On prend maintenant le dessin de ce gousset ainsi qu’une vue en coupe du caisson au niveau de l’axe de la jambe de train, entre les deux C2

Effectivement dans la vue en coupe, le gousset est bien dans l’encoche de C2 et recouvre aussi les baguettes de 18×18 du voile

Sur le dessin du gousset, j’ai entouré le 45mm.
On peut le décomposer ainsi: 24 + 3 +18
24mm de baguette faussement marquée V1 sur le plan, 3mm de CTP pour le voile, et 18mm de baguette sur le voile.
Le voile s’appuie sur C2, donc le gousset doit couvrir l’encoche de C2, ainsi que le voile, soit 124mm +3+18, soit 145mm
Eh bien non !
Le gousset est coté 125mm.
On voit que Tissot a hésité aussi sur celui là.
Au moins celle là est facile, c’est 145mm et non pas 125.
A noter que la baguette qui traverse d’un côté à l’autre, est de 18×30 en haut et 24×30 en bas.
La représentation du montage du gousset est erronée pour le dessus avec une baguette de 18, le 45mm devant être 43mm.
Le reste des cotes semble correct.

Arrêtons nous à d’autres cotations, celles entre les voiles.

Cotes entre les voiles du caisson de train et comparaison avec C2
Entre le longeron et le devant de V3, 115mm.
Entre les deux faces avant de V3 et V2, 125mm.
La face avant de V2 est positionnée au même niveau que la baguette de renfort dans C2.
Cette baguette fait 12mm d’épaisseur et est positionnée à 125mm de l’arrière de C2, ou avant de V1.

En partant du longeron, nous avons donc 115 + 125 + 12 +125 = 377mm, longueur probable de C1 et C2.
Pour rappel, Tissot donne 339+24, ou 363mm

On voit ci dessus des ailes de DR400, ce qui nous permet d’apprécier les renforts qui viennent par dessus le caisson de train.
Ce sont ces renfort dessinés ci-dessous.

Plan de renfort du caisson de train TCDétail d'assemblage des renforts TC

On note la longueur de 680mm.
Ils sont positionnés de la face avant du longeron jusqu’un peu en arrière de V1 comme indiqué dans le détail d’assemblage.
Je vous laisse trouver l’erreur de représentation dans celui-ci. Indices: gousset, intrados.

Revenons à cette longueur de 680mm.
On voit que l’axe de la jambe de train est à 322 de la face arrière du longeron, ou encore 580mm de la face avant. Ce qui suppose que l’axe de la jambe est au milieu des 200mm de la partie arrière du renfort.

Si on mets le renfort à côté des C2 on voit que ça tient la route.
Caisson de train TC vue de C2 avec renfort à proximité

L’axe de jambe de train est aussi représenté au milieu des 124mm du gousset, soit à 62mm de la face arrière de C2.
Et là, ça donne 384mm pour la longueur de C2! Bon ça se rapproche de 383mm…. qui pourrait être une dyscalculie de 363mm et correspondre à la rature de Tissot sur la mesure de C2 ?

On continue.
Caisson vue de dessous pour mesure C2
On reprend la mesure de 322mm entre le centre de jambe de train et la face arrière du longeron.
Si on regarde à droite la mesure de l’écartement des trous entourant le train, c’est 63mm d’entraxe, centré forcément sur l’axe de la jambe.
On voit aussi que l’axe des trous arrières tombent très très proches du voile V1.
Allons-y: 322 + 31.5 = 353.5mm, disons pour la peine 353mm ou 354mm.

Lorsque j’ai posé la question à M. Tissot, concernant ses plans et représentations, j’ai eu une explication
« Rien n ´est parfait , y compris les plans qui n ´étaient pas destinés à l’origine à la diffusion  mais seulement à mon seul usage ! Ce n ´est qu à la demande insistante des amateurs. …..et devant le succès dut à ses performances que j ´ai consenti à diffuser la liasse , Sachez que ces plans ont fait l ´objet d ´un dossier de calcul de résistance agrè par l ´organisme compétent : (DGAC) »

Et aussi un : « Cessez de vous polariser sur les plans ! »

Alors effectivement rien n’est parfait.
Cependant, je pense que pour 400 Euros, on pourrait s’attendre à des plans qui soient un peu plus clairs et surtout qui représentent une certaine réalité des choses.
C’est un plan pour construire une machine volante, il y a des cotations qui doivent mathématiquement donner du sens quelquepart.
Si je ne devais pas me baser sur les plans comme il le suggère parfois, à quoi servent-ils ?

Il m’a suggéré de commencer par le fuselage, puis de commencer par quelquechose de plus simple, les nervures, puis de commencer par le longeron.

Clairement, je commencerais par les nervures, après avoir corrigé ses plans, en me basant sur des extraits de ceux de Délémontez.

SI je récapitule les mesures de C1 et C2, au fil de mes élucubrations:

  • 354mm
  • 355mm
  • 363mm
  • 377mm
  • 379mm
  • 384mm
  • 387mm

Si quelqu’un a une réponse fiable, je suis preneur !

Caissons de train – Partie 3 ( et fin )

En reprenant chaque nervure, surtout la nervure 1 que Tissot représente de plusieurs façons avec des dimensions qui ne veulent pas d’accorder d’une vue a l’autre, et en prenant en compte une supposée dyscalculie de la part de l’auteur des plans ainsi que de ses ratures, je suppose que la longueur des couples de caissons de train C1 et C2 sont de 383mm.

On voit ci dessous une partie du dessin de N1 vue de côté sur laquelle j’ai masqué des cotes qui ne nous intéressent pas ici.
Si vous êtes attentifs, vous remarquez les erreurs dans le dessin au niveau du caisson de train et des traverses.

Montage N1 sur l'Oceanair pour le calcul des dimensions du caisson de train
De gauche à droite, longeron, caisson de train, CTP de la nervure N1, bord de fuite.
Notez bien le 765mm qui va du bord de fuite au caisson de train, et le 5mm du bord de fuite.
Ce 5mm là, il se trouve, suivant Délémontez, à 1710mm sur la corde du profil.
Le profil d’aile qui est utilisé par Délémontez sur les D150, DR2xx, est le même, et il ajoute à 1680mm de la corde, un bord de fuite fait par une cale de 30mm qui est effilée de 12mm à 5mm de haut.
Aussi, dans ses autres modèles, comme l’a recopié Tissot pour son aile, le longeron de 258m, commence à 300mm de la corde, et se finit donc à 558mm.
Ce qui nous laisse supposer que le caisson, tel qu’il est dessiné ici, fait 1710 – 300 – 258 – 765 -3 = 384mm, avec une épaisseur de CTP pour le voile de 3mm.

Je pense que le dessin ci-dessous vient d’un DR-253, ce serait à vérifier.
Et on voit bien que le caisson de train ferait environ 645-258 = 387mm, moins l’épaisseur du voile, on retombe a 384mm.

Si je reprends les dessins de Tissot pour N1, la développée est toujours aussi problématique.
Les contreplaqués raidisseurs sur les côtés de N1, qu’il cote a 740, vont du caisson à la baguette de bord de fuite. Ça ne peut pas aller plus loin.
On reprend 1680mm de corde, 1680-300-258-387 = 735mm
Alors, oui la nervure N1 peut aller jusqu’au bout de la corde, et d’ailleurs sur l’extrados, je la ferait aller à ce niveau là.
Ce qui nous donne ceci:
Détails de la nervure N1 de l'Oceanair corrigée pour les erreurs de calcul.
Pour la forme de N1, vue de dessus, il va falloir en premier lieu que je (re) dessine le fuselage.
La partie du fuselage au dessus de l’aile étant totalement absente des plans, c’est plus difficile de donner un dimensionnement exact de N1 pour l’instant.

C’est ainsi que s’achève la « terrible » saga du caisson de train d’atterrissage de l’Oceanair selon plans et les mesures de Tissot.
Ça aurait été tellement plus simple s’il avait bien voulu se donner la peine de répondre à mes questions.
Tout le monde n’est apparement pas enclin à recevoir des commentaires et à corriger ses erreurs où à prendre en compte des remarques pour améliorer.
C’est bien dommage.

J’ai encore beaucoup de choses à redessiner et à recalculer dans cet avion et je ne désespère pas d’y arriver un jour !

 

Caissons de train – Partie 1

L’oceanair étant un train tricycle, il faut donc que les trains soient en arrière du longeron contrairement aux trains classiques qui sont montés en avant du longeron sur les Jodel.

Pour que ça résiste, un caisson est formé de voiles et couples renforcés.
On va jouer au jeux des 7 erreurs avec les vues de dessus et les vues de dessous.

Ce sont bien entendu des extraits des plans de M. Tissot.
On ne peut absolument pas les superposer, et pour cause, le voile V1 ne se positionne pas du tout au même endroit.
Regardez aussi C1 qui est sous N1 vue de dessus mais qui dépasse allègrement vers le centre de fuselage sur la vue de dessous.
Si on se fie à ces deux vue, soit C1 est voilée soit c’est N1.
Ni l’un ni l’autre d’après certaines photos d’autres constructeurs.

Maintenant, caisson de train de DR. Un air de famille ? Oui bien entendu.

Vue de dessus d'un caisson de train d'un DR3xx

Il semblerait que celui de gauche doit un DR340 et celui de droite un DR253.
Dans les deux cas, tout (C1) se positionne sous N1, rien ne dépasse dans la cabine.
N1 est censé suivre la forme des flancs de fuselage.
Un renfort permettant de marcher sur l’aile pour monter dans l’avion est placé sur l’extrados entre N1 et l’axe de train et recouvre les fausses nervures.
Normalement ça ne se rend pas jusqu’à la nervure après l’axe de train même si certains semble l’avoir monté ainsi.

On partira donc du principe que la vue de dessous est fausse.
Reprenons la vue de dessus.
Vue de dessus du caisson de train de l'Oceanair TC avec les erreurs

Commençons par les dimensions de C1.
Le profil d’aile est de 1700mm. Et Délémontez précisait dans ses plans, 1710mm montée. Indication très pertinente pour comprendre certaines choses sur les plans.

C1 est donc entre le longeron et le voile V1.
On voit les mesures à gauche de 339mm et 24mm ce qui devrait donner une dimension de C1, soit 363mm.
Une indication en haut du longeron dit que jusqu’à l’extrémité de N1, c’est environ 1410mm monté.
Avec un bec de bord d’attaque de 300m, on arrive effectivement a 1710mm.

Tissot nous donne 765mm pour N1, du bord de fuite jusqu’à la baguette, ou au voile V1.
Le longeron fait 258mm.
Si on additionne tout le monde en partant du bord d’attaque,
300+258+339+24+765 on trouve 1710.
Ah ! Non 1686 !
Ou sont passés les 24mm ?
Je ne sais pas, et même si j’ajoute l’épaisseur du contreplaqué de 3mm du voile.. ça ne changera pas grand chose.

Pourtant, C1 fait bien 339+24 = 363mm de long !
C2 étant aligné avec C1, fait la même longueur.
On voit que Tissot a hésité un peu sur la longueur… 363, 383, 393 ?
Il faudra d’ailleurs y revenir car j’ai eu d’autres interrogations sur ce couple.

Couple 2 du caisson de train sur le TC

On voit à droite de N1, la nervure N2, qui est aussi appelée FN2, pour fausse nervure 2 sur un autre plan.
Peut être nous donnera-t-elle des indices.

Dimensions de la fausse nervure 2 sur le TC
Indices oui, erreurs aussi.
Délémontez dans ses autres plans donne une longueur de base de 1680mm pour les nervures.
Il y rajoute un bord de fuite de 30×12->5, ce qui donne les 1710mm de corde réelle escomptée.

Représentation de la nervure 2 sur un plan de DXXX
L’erreur que j’ai pu trouver chez Tissot, c’est ce 12mm en bord de fuite, alors que Délémontez note bien 7mm, soit les 12mm du profil d’aile moins les 5mm du marchepied.

Représentation de la nervure 2 sur un plan de DR

Reprenons nos mesures.
Du longeron jusqu’au bout de la nervure avant la baguette de bord de fuite, il y a 1122mm.
On peut les décomposer en 1680mm de corde des nervures, 300mm de becs, 258mm de longeron.
Ce qui nous intéresse ici c’est les 1122mm.

Sur la nervure N2 ou sa comparse FN2, on voit sur différents plans, qu’entre le caisson de train et le début de la baguette de bord de fuite, il y a 765mm.
Donc le caisson devrait faire 357mm.
N2 s’ajustant sur le voile V1 qui a un CTP de 3mm, il nous reste 355mm de longueur pour C1 et C2.
Et pour qu’on se comprenne bien, c’est aussi la distance entre le longeron et les baguettes qui viennent se positionner sous le bord de l’assise des sièges arrière.
Le plan et je remercie l’Aéroclub Béziers Cap d’Agde d’avoir posté de belles photos de leur construction.
Detail TC distance longeron baguettes C1 Photo montrant la distance longeron baguettes C1

Comme on peut le voir, c’est là que les passagers posent leurs pieds.
Le longeron est ouvert vers l’arrière, ce qui permet de passer les pointes de pied, sinon ce serait inconfortable.
Centre d'aile vue arrière pour voir le plancher cabine des passagers arrière

Alors, la question est, quelle est la longueur des C1 et C2 sur le plan ?
Les 363mm, ou 355mm ?

J’ai tenté des mesures du des photos de l’oceanair construit par l’association libres comme l’air, et j’obtiens 363mm avant la baguette soit 387 baguette comprise.

Revenons aux plans de l’Oceanair de Tissot.
Détails et mesures de N1 de l'Oceanair TC avec des incohérences
J’ai entouré quelques mesures.
Sur la vue du haut, qui est la vue de côté de N1 avec le caisson de train, on retrouve les 765mm, mais cette fois-ci entre le caisson et le bord de fuite.
On reprend: 1710 de corde réelle, 300 de bec, 258 de longeron, 765 entre le caisson de train et le bord de fuite.
Ce qui nous donne 387mm pour le caisson.
On avance… ou pas !

Vue du bas, c’est la vue de dessus de N1.
Éliminons les mesures parasites de 250mm qui correspondent à la largeur de longeron sans les faces avant et arrière en CTP 4mm, mais qui devraient être ici de 258mm.
Les 1401 montés, je ne sais pas d’où ils sortent. Je dirais 1410 si l’on veut rester cohérent avec le reste.
Le 1 de 1401, est certainement une erreur de dyscalculie qui s’est propagée à travers les planches.

Et que voit-on ? 740mm pour la mesure du caisson jusqu’au bord de fuite.
Cette mesure correspondrait au 765mm du dessus ?
C’est pourtant bien la mesure qui indique la longueur des renforts de 2mm de chaque coté de N1.
Donc maintenant, 1410 – 258 – 740 = 412mm pour les caissons.
Ça n’a aucun sens.
On peut tout de même enlever les 30mm du bord de fuite et l’épaisseur de 3mm pour le voile, ce qui donnerait 379mm pour C1 et C2.
Et oui, je l’ai soumis à M. Tissot qui n’a pas répondu à la question de savoir quelle était la bonne vue du caisson.

Deux photos pour illustrer N1.
Dans un des cas, la baguette de bord de fuite ne sera pas mise en place, et je n’en connais pas la raison.

Mais alors, ne pourrait-on pas trouver une piste sur les plans du fuselage ? Car la longueur du caisson de train doit pouvoir être retrouvée sur une vue, ou du moins l’écart entre le coupe ou vient s’appuyer le longeron et celui ou est l’assise arrière.

Dans un autre post, je parlais des manques sur certains plans, eh bien voilà, il n’y a aucune vue de la cabine dans les plans de fuselage.

En fouillant un peu, et en demandant, j’ai pu avoir des mesures approximatives.
Environ 636mm entre l’avant du longeron et le bord du siège.
Ce qui nous laisse 378mm + 18mm de baguettes pour la taille du caisson.
Autrement dit environ 396mm.

Sur ce qui semble etre un DR250, d’après les marques sur les plans, on aurait 343mm, un DR200 393mm, plus l’épaisseur de baguette de 18mm apparement, soit 361mm ou 411mm respectivement.
Et d’après ce que je peux comprendre sur un DR340, 373mm, mais là encore la lecture sur des aperçus de plans laisse toujours un doute dans la véracité des mesures.

Je devrais traverser l’atlantique et aller mesurer sur une cellule de DR400 la distance entre le couple 3 et le couple 4 🙂

Je vais y réfléchir.